Russische wie ukrainische Quellen deuten mit ihren Berichten darauf hin.
Ein Kommentar von Peter Frey.
Verschiedene Quellen außerhalb der Leitmedien berichten über den Einsatz chemischer Kampfmittel durch ukrainische Truppen in der Gegend von Artjemowsk (Bachmut) (1 bis 4). Videos, die das belegen möchten, wurden inzwischen bei Twitter teilweise gesperrt (5).
Eines der Videos, selbst aufgenommen von ukrainischen Kämpfern in der ersten Januarhälfte des Jahres, zeigt in Kühlschränken gelagerte Kartuschen, die an Drohnen montiert werden. Dazu spricht der Kommandeur einer taktischen Luftaufklärungseinheit, namens Robert Madyar (6).
Dem Autor klingen jetzt noch die Ohren, wie die westlichen „Qualitätsmedien“ schäumten, als die „Truppen des Diktators Assad“ angeblich Giftgas auf das eigene Volk ausgebracht hatten sollen. All diese Behauptungen stellten sich später als erstunken und erlogen heraus und eine UN-Organisation, die OPCW, spielte munter ihre zweifelhafte Rolle bei diesem Medienkrieg gegen Syrien. Nun aber ist Schweigen, obwohl Russland das Thema offiziell zur Sprache gebracht hat.
Bereits am 8. Februar des Jahres führte der russische Vertreter bei der OSZE-Jahrestagung in Wien, Konstantin Gawrilow, vor dem Plenum aus:
„[…] Wir erhalten auch Berichte über den Einsatz chemischer Waffen durch ukrainische Streitkräfte bei Kampfhandlungen in der Nähe von Artjomowsk und Solear, wodurch russische Soldaten schwere Verbrennungen und Vergiftungen erlitten haben. […] Das russische Untersuchungskomitee arbeitet daran, alle Umstände dieser Vorfälle aufzuklären. Wir fordern die OSZE-Mitgliedsstaaten auf, diese Vorgänge im Zusammenhang mit den OSZE-Prinzipien zur Nichtverbreitung [solcher] Waffen, die von den Staats- und Regierungschefs verabschiedet wurden, streng zu bewerten.“ (7)
Die Konvention (unter anderem) über den Nichteinsatz von chemischen Waffen wurde übrigens auch von der Kiewer Regierung ratifiziert. Dass die OPCW angesichts dieser Indizien so still hält, dürfte nach den Ereignissen in Syrien kaum einen überraschen (8).
Eines ist auffällig: Propaganda können die Russen offenbar nicht, da hinken sie dem Apparat im Wertewesten meilenweit hinterher.
Was all dies in Russland noch bewirkt, muss man nicht gutheißen. Aber verstehen sollte man es können. Eine verhängnisvolle Spirale unerbittlicher Gewalt wird immer weiter nach oben getrieben. Dies hat leider zur Folge, dass in der russischen Öffentlichkeit Forderungen nach einer härteren Kriegführung laut geworden sind. Was auch im folgenden Text, entnommen der russischen Online-Plattform Top War, sehr deutlich wird.
“Giftiges Chlor, wie die Ukrainer auf internationale Gesetze spucken
10. Februar 2023; ein Beitrag von Alexander Stawer (Top War)
Gestern sah ich ein Video über den Tod eines unserer Kämpfer nach dem Abwurf einer selbst hergestellten chemischen Granate durch eine ukrainische Drohne, und in meinem Kopf erklang ein idiotisches Lied aus meiner Jugend zur Melodie von „Songs of the Crocodile Gena“. „Zyanchlorid breitet sich aus wie ein Tischtuch, wie ein Tischtuch … Und klettert unter eine Gasmaske. Jeder, jeder glaubt an das Beste. Eine Atommine explodiert langsam …”.
Wir haben wirklich geglaubt, dass es in der modernen Welt keine Idioten mehr gibt, die es wagen würden, Massenvernichtungswaffen, auch chemische, einzusetzen. Deshalb haben sie sich über diesen jugendlichen Optimismus gefreut. Gleichzeitig sind wir uns aber auch bewusst, dass ein jeder von uns sowieso kämpfen muss. Unsere Kämpfer haben schon damals „Bäume in der Nähe afghanischer Waisenhäuser gepflanzt“, wie unsere Zeitungen in regelmäßigen Abständen berichteten.
Berichte, wonach die ukrainischen Streitkräfte chemische Munition gegen unsere Soldaten einsetzen, wurden bereits in den Telegrammkanälen unserer Militärkorrespondenten gepostet. Aber es gab keine Video- oder Fotobeweise. Schon damals ging aus diesen Kurznachrichten hervor, dass entweder Chlorcyanid selbst oder einige seiner Derivate eingesetzt wurden. Die Symptome der Läsion wiesen eindeutig darauf hin.
Die Ukrainer wiederholen, was bereits geschehen ist. Nur war es nicht im Zweiten Weltkrieg, sondern bereits im Ersten Weltkrieg. Die meisten Leser wissen und erinnern sich an den Einsatz von Senfgas in jenem Krieg, aber fast niemand erinnert sich an dieses Cyanogenchlorid. Doch die Deutschen setzten dieses Gas gerade gegen die russische Armee ein; aber die Briten und Franzosen gegen die Deutschen.
Ich möchte nicht über eine weitere rote Linie schreiben, die der Feind überschritten hat, nein. Ebenso wenig werde ich über die dringende Einberufung des UN-Sicherheitsrates sprechen. Nein, die Abteilung von Sergej Lawrow ist dazu verpflichtet, aber das wird keinen Sinn haben. In diesem Fall wird der Bastard, der den Einsatz von Chemiewaffen angeordnet hat, nur durch eine Kugel gestoppt werden. Oder noch besser: durch Granaten und Bomben. Ohne Wutanfälle und Ausreißen von Haaren auf dem Kopf. Gnadenlos, kaltblütig und ohne Schnörkel.
Die Soldaten an der Front haben Recht. Genug, um über die 500er und „Hypothekenbesitzer“ zu schreiben. Erinnern Sie sich an die Geste des guten Willens unseres Kommandos in Mariupol mit der Freilassung der gefangenen „Asow“-Kämpfer unter den Garantien von Erdogan? So wurde einer dieser „Ich werde nie wieder mit Russland kämpfen“ zum Kommandeur des neuen Asow-Regiments. Jetzt ist es an der Zeit, sich an das Gedicht von Konstantin Simonow aus dem Jahr 1942 zu erinnern:
So töte wenigstens einen!
Also töte ihn schnell!
Wie oft wirst du ihn sonst noch sehen,
So viele Male, also töte ihn!
Dies gilt nicht nur für die Streitkräfte der Ukraine, sondern auch für jene „Demokraten“ des Westens, die die Ukraine finanzieren und mit Waffen versorgen. Der Nazismus spricht bereits offen durch europäische Politiker. Die Geschichte wiederholt sich. Gerade heute wurden vom Generalstab der Streitkräfte der Ukraine Daten über den Einsatz von von nicht-tödlichen (Tränengasgranaten) durch Russland gemeldet (!).
Es ist zu bezweifeln, dass jetzt jeder im Westen darüber sprechen wird, und alle werden das Video, das als Anlass für das Schreiben dieses Materials diente, ignorieren.
Übrigens, unser Generalstab schweigt wieder einmal … Worauf warten wir noch?…
Warum ist Chlorcyan so gefährlich?
Chlorcyan (CICN) ist eine farblose, transparente Flüssigkeit und kein Gas, wie viele Leute meinen. Die Verwirrung rührt daher, dass der Gefrierpunkt dieser Flüssigkeit nur -6,5 Grad Celsius beträgt und der Siedepunkt bei 12,6 Grad liegt. Es wurde erstmals 1916 von den Franzosen als Kampfstoff verwendet.
Aus diesem Grund ist Chlorcyan ideal für den Einsatz im ukrainischen Winter. Bei Temperaturen unter Null ist es entweder flüssig (bis zu minus 6-7 Grad) oder ein weißes, kristallines Pulver (unter minus 7 Grad). Wenn die Munition explodiert, geht sie augenblicklich in einen gasförmigen Zustand über.
Selbst unter ungünstigen Witterungsbedingungen entsteht eine schädliche Gaskonzentration (0,002 mg pro Liter). Und unter geeigneten Bedingungen und bei Windstille wird die Konzentration schließlic tödlich (0,006 mg). Es ist leicht zu begreifen, dass es sich um Chlorcyan handelt. Jeder kennt den Geruch von Chlor.
Chlorcyanid bezieht sich auf Cyanide, aber die Abwehr gegen dieses Gas beinhaltet gewisse Besonderheiten. Zunächst wirkt Chlorcyan auf die Atmungsorgane. Es wirkt wie ein erstickendes Gift. Es kommt zur Reizung der Atemwege, Verätzungen und dann Lungenödemen. Die Schleimhäute der Augen werden gereizt. Dann kommt das Zyanid; Krämpfe, Zuckungen und Tod.
Da das Gas schwerer ist als Luft, ist es in manchen Schutzräumen sehr riskant, sich dort vor seinen Auswirkungen zu verstecken. Genau wie man bei Verwendung der meisten Gasmasken, die bei militärischen und zivilen Diensten im Einsatz sind, nicht geschützt ist. Aktivkohle stellt für Chlorcyan kein Hindernis dar.
Das Schlimmste ist jedoch, dass Chlorcyan bei der Herstellung von Düngemitteln und Pflanzenschutzmitteln gegen Schädlinge verwendet wird. Daher ist es überhaupt kein Problem, diese Chemiekalie in zivilen Chemiewerken zu finden. Theoretisch können wir alle ukrainischen Chemiewerke in Schutt und Asche legen, aber wird das etwas bringen? Das ist zweifelhaft. Aber die Lieferung von „Chemie“ aus Europa „für die Aussaat“ wird sicher sein.
„Lasst uns an die Gasmasken vergessen“…
Ich höre bereits Aufrufe, sich den Gasmasken zu widmen. Oben habe ich bereits geschrieben, dass es unmöglich ist, Chlorcyan mit den Gasmasken zu filtern, die ein normaler Soldat (kein Chemiker) derzeit benutzt. Das Hauptfilterelement einer solchen Gasmaske, Aktivkohle, kann solche Verbindungen einfach nicht filtern.
Theoretisch kann man einen Kämpfer mit Hilfe einer normalen Gasmaske vor Chlorcyan schützen. Dazu muss jeder normalen Gasmaske ein weiterer Filterbehälter hinzugefügt werden, ein zusätzlicher – eine DPG-3-Patrone. Können Sie sich solch eine Ausrüstung im modernen Kampfeinsatz vorstellen? Oder die Verteidigung in einer stark angegriffen Stellung mit solchen Gasmasken?
Wiederum rein theoretisch kann der Kommandant die Kämpfer zwingen, auf Kosten der Munition zusätzliche Ausrüstung mit sich zu führen. Aber Dummköpfe an der Frontlinie leben nicht lange. Die Logik ist einfach. Entweder die chemische Munition taucht auf oder eben nicht und jeder weiß, dass die DPG-3-Patronen im Kampf schnell ausgehen, und es gibt nicht viele von ihnen.
Einige Experten empfehlen die Verwendung einer isolierenden Gasmaske IP-4, die für die Arbeit bei niedriger Sauerstoffkonzentration verwendet wird. Der Sauerstoff in dieser Gasmaske wird durch eine spezielle Kartusche erzeugt. Was ändert sich dadurch für einen Kämpfer? Es ist eine Sache, sie irgendwo auf einem U-Boot zu benutzen, aber eine ganz andere Sache, so etwas in den Schützengräben oder bei Kampfhandlungen zu tun.
Es gibt auch Geräte, die von Rettungskräften und Feuerwehrleuten verwendet werden – „Fenisty-300-2“. Vereinfacht ausgedrückt handelt es sich um eine Maske, in die komprimierte Atemluft [aus einem separaten Behälter] eingeleitet wird, die das Atmen einer Person während der gesamten Zeit, in der die Flasche funktioniert, gewährleistet. Es dürfte klar sein, dass ein solcher Ballon hinter dem Rücken der Kämpfer eine Mine auf dessen Rücken darstellt. Ein Treffer und…
Ich denke, es lohnt sich nicht, weitere Möglichkeiten zu beschreiben, wie man Soldaten vor der Einwirkung von Chlorcyan retten kann. Es ist klar, dass dies nicht möglich ist, ohne die Kampffähigkeit der Einheit zu gefährden. Und es bleibt nur noch sehr wenig Zeit für den Einsatz solcher Munition. Ich erinnere Sie daran, dass der Siedepunkt bei 12,6 Grad liegt. Sehr bald wird Chlorcyan für diejenigen, die es verwenden, ebenso gefährlich sein wie für diejenigen, gegen die es eingesetzt wird.
Die Gefahr liegt nicht im Chlorcyan, sondern in der Tatsache, dass es leicht durch einen anderen Wirkstoff ersetzt werden kann. Allein die Tatsache, dass ein giftiger Stoff verwendet wird, ist wichtig. Diejenigen, die diese Entscheidung getroffen haben, haben sich völlig ignorant gegenüber allen Konventionen, Verträgen und anderen internationalen Dokumenten gezeigt.
Und die Gasmasken… Dies ist eine neue Herausforderung für die Chemiker. Die Welt, so stellt sich heraus, scherte sich einen Dreck um alle Vereinbarungen, wenn es für irgend jemanden nicht von Vorteil war.
Gibt es eine schnelle Lösung?
Wenn wir die theoretischen Überlegungen beiseite lassen und die Situation von einem praktischen Standpunkt aus betrachten, dann gibt es einen Ausweg. Und den habe ich ganz am Anfang des Artikels betont.
Starten Sie einen massiven Informationsangriff auf den Westen, um den Einsatz chemischer Waffen durch die Streitkräfte der Ukraine bekannt zu machen. Dieses Mal.
Nachfolgend: Natürlich können wir uns auf die Ebene der Ukrainer herablassen. Wir haben einige Chemikalien, die manchmal von unseren Spezialdiensten zur Bekämpfung von Terroristen oder Banditen eingesetzt werden. Es ist kein Problem, ihre Produktion zu erhöhen und sie in die Armee zu übernehmen. Aber inwiefern sind wir dann anders?
Mir scheint, dass wir heute die Front so weit wie möglich aus dem Donbass und dem Landkorridor zur Krim verlegen müssen. Nun, wir müssen die Möglichkeiten unserer Truppen nutzen, um die Infrastruktur der Ukraine anzugreifen. Es ist notwendig, Munitionsdepots zu zerstören.
Es ist notwendig, eine politische Entscheidung zu treffen und endlich über [das Verfahren für] die Orte der Konzentration von Waffen und Ausrüstung für die Ukraine im Ausland zu entscheiden. Wir wissen, wo die Waffensammelstellen sind. Sind das nun Ziele für uns oder nicht? Jetzt gibt es Schiffe mit US-amerikanischen Schützenpanzern [auf dem Schwarzen Meer]. Warum [beschränken wir uns auf] diese Ziele auf dem Territorium der Ukraine, aber nicht vor dessen Territorium?
Wenn der Westen offen erklärt, dass er sich im Krieg mit Russland befindet, warum erklären wir dem Westen nicht den Krieg? Ich habe bereits geschrieben, dass es zu spät ist, Angst zu haben. Und wenn das so ist, warum sollte man Angst haben? Einen Feind als Feind zu bezeichnen, bedeutet nicht, dass man sofort zu kämpfen beginnt. Aber wenn man das tut, dann wird der Feind anfangen, nicht nur über die Rhetorik seiner Äußerungen, sondern auch über seine Taten nachzudenken (10, a1).”
Liebe Leser, bleiben Sie bitte schön achtsam.
Anmerkungen und Quellen
(a1) Die Übersetzung aus dem Englischen erfolgte unter Zuhilfenahme von DeepL.com.
(1) 13.02.2023; Natural News; JD Heyes; Horrific video appears to show Ukrainians using chemical weapons against Russian troops; https://www.naturalnews.com/2023-02-13-video-appears-to-show-ukrainians-using-chemical-weapons-against-russian-troops.html
(2) 09.02.2023; Donbass Insider; Ukraine Openly Uses Chemical Weapons Against Russian Soldiers, And The OPCW Remains Silent; https://www.donbass-insider.com/2023/02/09/ukraine-openly-uses-chemical-weapons-against-russian-soldiers-and-the-opcw-remains-silent/
(3) 06.02.2023; Southfront; Chemical Weapons in Donbass; https://southfront.org/kiev-deployed-chemical-weapons-in-donbass/
(5) https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1622780662259261442; abgerufen: 14.02.2023
(6) 13.01.2023; https://twitter.com/rybar_en/status/1613974312079196180
(7) 08.02.2023; Tass; Russia demands OSCE evaluate Ukraine’s use of chemical weapons, diplomat says; https://tass.com/politics/1573651
(8) 14.05.2019; Off Guardian; Kit Knightly; Leaked Report: Douma “Chemical Attack” Likely Staged; https://off-guardian.org/2019/05/14/leaked-report-douma-chemical-attack-likely-staged/
(9) 27.12.2019; Wikileaks; removal_of_engineering_report_februar_2018; https://wikileaks.org/opcw-douma/document/removal_of_engineering_report_februar_2018/
(10) 10.02.2023; Top War; Alexander Stawer; Terrible chlorine. How Ukrainians spit on international laws; https://en.topwar.ru/210563-strashnyj-hlorcian-ili-kak-ukraincy-naplevali-na-mezhdunarodnye-zakony.html
(Titelbild) Rauch, Gift, Schwaden; Autor: TheDigitalArtist (Pixabay); 14.10.2020; https://pixabay.com/de/illustrations/rauch-nebel-dampf-rauchig-banner-5648182/; Lizenz: Pixabay License
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Dieser Beitrag erschien zuerst am 17.02.2023 auf dem Blog peds-ansichten.de
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Bildquelle: shutterstock / Andreas Gradin
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Ein äußerst sehenswerter Vortrag von Michael Lüders.
Vor allem deswegen weil er am 22.04.2022 stattfand und rückblickend, aus heutiger Sicht, sich vieles, wenn nicht sogar alles bewahrheitet hat. Besonders zu beachten sind auch die Bezüge auf Nordstream 2. Damals gab es die noch…
https://michael-lueders.de/krieg-in-der-ukraine-die-wirtschaftlichen-folgen-und-wie-ihn-beenden/
Keine Waffenlieferungen an Kriegsverbrecher!
In diesem Zusammenhang ist auch das Interview "KenFm im Gespräch mit Udo Ulfkotte" interessant. Es ist ja nicht das erste Mal, dass unter US-Führerschaft Giftgas eingesetzt wird (um mal nicht von Kriegsverbrechen der USA im Allgemeinen zu sprechen).
Schuld daran sind natürlich die Russen. Das hat schließlich schon Uns Adolf gesagt, und daher muss es ja wohl stimmen.
Hallo,
verwundern würde es nicht, schließlich ist es erklärtes Ziel der USA, Russland zu schwächen, den Krieg für Russland so teuer wie möglich zu machen, was aber bisher nicht so richtig geklappt hat.
Da passen Giftgas-Drohnen ins Bild der regelbasierten Ordnung, denn eine effektive Luftabwehr dagegen dürfte möglich sein – aber auch vergleichsweise teuer.
Von wegen Ami go home, vielleicht sollten wir auch mal ein Auge auf 'Tommy' werfen ?
https://zivilist.substack.com/p/hershs-mising-half-of-northstream
Gut möglich, dass GB bei der Ausführung der Tat beteiligt war. Schließlich soll ja die damalige britische Premierministerin Elizabeth Truss zu dem amerikanischen Außenminister nach dem Anschlag gesagt haben „it is done“.
Senator Johnson sprach in einer Senatsanhörung von einem „Rückbau“ ("rolling back"), d.h. von einer Zerstörung von Nordstream.
Nicht nur auf unsere Angelsächsischen " Freunde". Deutschland hat sich schon 2 mal in einen Weltkrieg hinein Manöverieren lassen. Es sieht so aus als wenn es auch ein 3. Mal gelingt. Der Satz von Frau Wagenknecht " wir haben die dümmste Regierung aller Zeiten" ist sehr untertrieben!
Riesen Schweinerei, ich bin sprachlos.
Aber 5 thumbs up für Frey & apolut, daß sie sie verbreiten !
Der Kriegsverbrecher Selenskyj:
– er bombardierte den Donbas, wodurch er viele Zivilisten tötete
– er setzte im letzten Dezember Streumunition im Donbas ein
– er setzte Minen ein
– er forderte von der NATO einen atomaren Erstschlag gegen Russland
– er fordert von der NATO Streubomben und Phosphorbomben
– er setzt als Soldaten auch viele Nazis ein. Sein Armeechef trägt eine Uhr mit einem Hakenkreuz drauf.
Selenskyj hat oft genug gezeigt, wes Geistes Kind er ist.
Nach Ansicht mancher Menschen ist Selenskyj (angeblich) unser Freund.
Zeige mir Deine Freunde und ich sage Dir, wer Du bist.
Krieg ist furchtbar. Vielleicht war es einfach ein 18jähriger Chemiestudent dessen Mama und Papa und Schwester getötet worden sind.
Wer weiß es schon, aber eins wissen wir alle: diesen schrecklichen Krieg haben die Nazirussen angefangen und hören bis heute damit nicht auf und deshalb sterben hundertausende Menschen.
Russen, geht endlich nach Hause und hört mit dem töten auf!
Amy go home! So wird schon eher ein Schuh draus.
Ami go home?
Dazu fällt mir dieser Witz ein:
"Treffen sich zwei Juden in Odessa. Der eine fragt: „Und, wie ist die Situation, was sagt man?“
„Nun, was sagt man? Man sagt, dass Krieg ist“, sagt der andere.
„Was für ein Krieg?“ – „Russland führt Krieg gegen die Nato.“
„Und, wie läuft der Krieg?“ – „Nun, die Russen haben 70.000 Soldaten verloren, fast alle Raketen verbraucht, sehr viel Militärgerät ist zerstört.“
„Und wie ist es bei der Nato?“
„Nun, was mit der Nato ist? Die Nato ist noch nicht angekommen.“
@ Alex C Hallo,
dieser Krieg begann 2014, als die ukrainische Regierung beschloss, Lugansk und Donezk zu beschießen.
@Andreas I.
Ach, Andreas; lassen Sie's doch sein.
Kapieren die sowieso nicht. Nie und nimmer.
@ Observator Hallo,
es geht (mir) auch nicht um "die", es geht um Argumente in der öffentlichen Diskussion, sofern die in Deutschland noch möglich ist.
@Andreas I.
Hallo.
Das stimmt ja, es sind nur immer die gleichen, die sich auch fortwährend immer denselben Argumenten verschließen.
Falsch Andreas. Dieser Krieg begann 2014, weil Russland die Krim annektierte und dann anschließend von Moskau unterstütze russische Separatisten versuchten, die Macht in der Ostukraine zu übernehmen. Erst dann schritt das ukrainische Militär ein. Sowohl 2014 als auch 2022 ist der Aggressor Russland!
"Kapieren die sowieso nicht. Nie und nimmer."
Ihr kapiert es nicht. Ihr seid gefangen in der alternativen "Angst-Bubble", ähnlich einer Sekte. Es gibt Aussteiger, die darüber schon berichteten.
Das Fundament des ukrainischen Bürgerkrieges wurde 1989 gelegt, als der Westen im Ostblock die Wende lancierte und damit die Ukraine ins wirtschaftliche Elend stieß. Anstatt die Ukraine zu reformieren (und insbesondere rechtstaatlicher zu gestalten), wurde sie wirtschaftlich zerstört. Ein Ukrainer verdiente im Normalfall etwa einen Euro pro Stunde 2021. Solche Armut sorgt für Aufruhr. Die aufständischen Separatisten wollten zum Sozialismus zurück.
Koven ,Sie machen 360 Drehungen wie ein Würstchen in einer amerikanischen Toilette.
Ich bin mal gespannt wie lange Sie da noch drehen?
Wenn Sie möchten koennen Sie sich jetzt schon mutig an die Front melden.
Oder gehören Sie auch zu den Leuten die lieber bis zum letzten Ukrainer kaempfen
@Poseidon
"Wenn Sie möchten koennen Sie sich jetzt schon mutig an die Front melden."
Von wegen. Wird er natürlich nicht machen.
Kriegsspiele auf dem Reißbrett oder so sind viel bequemer, geschweige denn dumme Sprüche loswerden.
Im Übrigen wäre das auch eine super Idee für alle aktuellen Kriegstreiber – Videospiele. Oder es geht auch einfacher:
"Schiffe versenken". Auf dem Matheheft. Macht(e) richtig Spaß und da wird auch keiner umgebracht. Hat aber auch einen ziemlichen Nachteil: Ist viel zu billig. Woher sollen denn dann die Milliarden rein trudeln?
Russland ist der Kriegstreiber. Sie verdrehen hier Tatsachen wie in einer amerikanischen Toilette. Jetzt sind sogar russische Dokumente aufgetaucht, in der es um das Zurückholen von Belarus ins direkte Einflussgebiet von Russland bis 2030 geht. Ziel sei schließlich ein gemeinsamer Unionsstaat unter russischer Führung. Die Einnahme Ukraine passt da sehr gut in den Plan.
https://www.deutschlandfunk.de/geheimes-kreml-dokument-beschreibt-plaene-fuer-uebernahme-von-belarus-102.html
Gründungsmitglieder der GUS waren die Sowjetrepubliken Russland, Ukraine und Weißrussland. Unmittelbar nach dem Zerfall der UdSSR traten Armenien, Aserbaidschan, Kasachstan, Kirgisistan, Moldawien, Tadschikistan, Turkmenistan und Usbekistan bei.
Von daher macht es voll Sinn "Belarus ins direkte Einflussgebiet von Russland zurückzuholen".
Für die, die es möglicherweise nicht genau wissen:
Weißrussland=Belarus.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
"Haltet den Dieb!" ruft der Dieb.
Koven, Sie verleugnen unsere Geschichte ,obwohl Sie es besser wissen müssten.
Wer bezahlt Sie?
Oder sind Sie wirklich einfach nur einseitig geistig behindert und Teil der kollektiven Geisteskrankheit?
https://youtu.be/oTX-SufGGHE
Mit ihren Kommentaren bestätigen sie ja auch, was der Westen längts vermutet. Putin will ein großes Russland wieder zurück. Er hat Großmachtfantasien. Alle anderen Kriegsgründe sind nur Propaganda. Sie billigen die Tausenden von Toten durch den elendigen Krieg. Schämen sie sich!
Poseidon, mit ihren Beleidigungen delegitimieren sie sich selbst. Einfach niveaulos von ihnen. Würde mich nicht wundern, wenn sie gelöscht werden…
Hallo Alex C
Hallo Koven, der 3.
…vielleicht etwas bbc
https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY&t=85s
aus 2015
?
…und natürlich wegen dem Bezug vor allem auf die Mitmenschen in der Ukraine, die sich neben Selbstbestimmung auch auf `Recht und Ordnung` verliessen und … du hast es selbst wahrgenommen, oder
?
Gerne nochmal kopiert
https://apolut.net/selenski-versuchte-uns-in-den-dritten-weltkrieg-zu-luegen-von-rainer-rupp/#comment-253797
"
EIGENE Nase für Frieden …
…und danke vorab für deine inhaltlichen Ergänzungen zu meinen Antworten auf die o.g. Fragen/Stichpunkte:
1. Wie groß war diese notwendige Mehrheit? (für eine Amtsenthebung)
Die Verfassung sah eine 3/4-Mehrheit vor.
Ein Beschluss/Wunsch zu Verfassungsänderung auf den Stand 2004 war nicht durch einen Präsidenten unterzeichnet,
2. Wie groß war diese Mehrheit in der Realität?
328 von insgesamt 450, dh. 72,8%
siehe zb aus 2014
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-faktencheck-putin-und-der-legitime-praesident-a-957238.html
oder
https://web.archive.org/web/20150113141955/https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch
3. Ist die in der Realität entstandene `Mehrheit` frei von auf die Abstimmenden ausgeübter Gewalt entstanden?
… es gab massive Gewalt (physisch und psychisch) auf die Abstimmenden
… Ukrainische Opposition war/ist von Faschisten unterwandert
https://www.youtube.com/watch?v=ffriQij7xyI
… Faschisten agieren im Parlament mit brutaler Gewalt
https://www.youtube.com/watch?v=-ERkVHvFUcM
Der sich vor allem durch durch `uns assoziierte` (und dadurch überhaupt erst erstarkte) Nationalisten gezeigte gewalttätige Missbrauch des Wunsches der Menschen in der Ukraine auf Selbstbestimmung ist dir bestimmt nicht entgangen, oder?
Bzw. `so schlimm ist es wenn überhaupt wo anders auch`, oder?
Ich bleibe daher im Wesentlichen dabei, das JEDER!, der bei der Antwort auf Frage 1+2 ebenfalls einen für ihn wesentlichen Unterschied wahrgenommen hat und auf Frage 3 ebenfalls mit `nein` antwortet, im Einklang mit seinem Gewissen steht, wenn er das aus diesem Vorgang Folgende als `Verfassungsbruch` bezeichnet und ablehnt
oder?
(Oder allgemeiner: GILT eine (zugeschriebene) Pflicht wider dem EIGENEN Gewissen?
Meine Antwort: Nein Danke, friedlich und selbstbestimmt!)
Denn alles andere würde gruppen*bezogene Menschenfeidnlichkeit offenbaren (*`Grupper der Ablehner`)
`Assow` … sagt dir was und kommt aktuell noch zur `Wirkung`?
`Bandera` … sagt dir was und kommt aktuell noch zur `Wirkung`?
(wann und durch wen wurde er eigtl. zum Nationalhelden?)
`Klitschko & Udar` … sagt dir was und kommt aktuell noch zur `Wirkung`?
Dringende Empfehlung aus dem Archiv:
Das Klitschko Komplott – Krawall K.O.mpleted (2014!)
https://apolut.net/klitschko-komplott/
Die Klitschko-E-Mails
https://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/02/die-klitschko-e-mails.html
nachdenKEN über: Krim-Krimi und die wahren Hintergründe (2014!)
https://apolut.net/nachdenken-krim/
Merkel entdeckt ihr Herz für das Völkerrecht (2014!)
https://apolut.net/kenfm-ueber-merkel-entdeckt-ihr-herz-fuer-das-voelkerrecht/
und sorry… russische Propaganda ;)
1 https://hlamer.ru/video/478291-Neonatsisty_rvutsya_k_vlasti_na_Ukraine
2 https://web.archive.org/web/20140307203714/https://www.youtube.com/watch?v=yLxSlq_hJu8
3 https://web.archive.org/web/20140812014947/https://www.youtube.com/watch?v=xAECjHflyI8
4 https://web.archive.org/web/20140309054446/http://www.youtube.com/watch?v=D23_WlRsSOA
Telefongespräch Chaterine Ashton und Paet (engl.)
5 https://web.archive.org/web/20140305151815/https://www.youtube.com/watch?v=vEJFp0lUIQg
Ein Kommentar mit Links aus dem Gelben Forum vom 22.02.2014
https://archiv1.dasgelbeforum.net/index.php?id=307611
Umsturzpläne in der Ukraine – Westen involviert 9.12.13
https://www.youtube.com/watch?v=7qEwsUhzX7k
Alles so neu, oder?
Im Dienst der Wirtschaftsmafia — Ein Geheimagent packt aus
https://www.youtube.com/watch?v=b-8LEso1-qM
oder
Die Revolutionsprofis – die geplanten Regimestürze
https://web.archive.org/web/20140216153518/http://www.youtube.com/watch?v=svJY8U4xvcw
Natürlich ist `Putin` und `sein` militärischer Eingriff durch nichts zu rechtfertigen oder zu relativieren geschweige denn hat er/es die Macht, über `unsere` eigene Verantwortung hinwegzusehen!
`teil&herrsche` heißt der Mechanismus auf der `Spielerhaltungsebene` unseres im Kern OHNE rechliche Grundlage VORfinanzierten Umverteilungsspiel … on Earth … und die.Rolle spielt auch `Putin` perfekt…
…bis…?
…EIGENE Nase `es` wahrnehmen will!
"
…und viele Grüße in die Runde
https://cryptpad.fr/pad/#/2/pad/view/A5sES3+8lRGwbNAjCOCrEcHKnNFqqIBY+beyWrAemhM/
.~*
Geheimpapier geleakt: Putin will Weißrussland annektieren
https://youtu.be/XOf1-XS-QOk
Koven,ich kann mir ihr Verhalten einfach nicht schlüssig erklären und suche nach Antworten.
Das ist nicht immer angenehm ,aber Teil der holistischen Arbeit.
Kein Berg ohne Tal.
Das Sonnenlicht braucht den Regen um sich in ihm zu brechen und mit dem Regenbogen
der Menschheitsfamilie den Weg zu weisen.
Lieber bunte Bruecken bauen als grausame Graeben graben.
Folgt man Ihnen steht man am Abgrund und ist morgen schon ein Schritt weiter.
Das mag fuer Sie eine Loesung sein ,aber nicht fuer mich und andere.
Russland reagiert auf den Würgegriff der Anakonda.
Das ist nicht schoen ,aber notwendig fuer Russland.
"Anakonda" hiess auch die Nato -Militaeruebung 2016 gegen Russland.
Aber mal ehrlich , wie schoen waere ein europäisches Haus gewesen an dem sich auch Russland nach der Wende
wohl gefuehlt haette.
Der politische Wille war da.
Koven, wie hoch ist der Judaslohn?
So behindert koennen Sie doch gar nicht sein?
@Poseidon
"Geheimpapier geleakt: Putin will Weißrussland annektieren."
Nun, die Interpretation von Herrn Raue hinkt etwas, aus meiner Sicht.
Putin braucht gar nichts zu annektieren.
Wie gesagt, die ehemaligen Sowjetrepubliken haben sich schon größtenteils zusammengetan (GUS).
Was eigentlich nicht abwegig ist da die Infrastruktur (Hochspannungsleitungen, Pipelines u. ä.) ohnehin, von früher, vieles gemein hat.
Also diese "Abhängigkeit" gab es schon immer. Da haben auch alle gut damit leben können. Einschließlich die Ukraine. Mit Transitgebühren für Öl und Gas, usw. Dass es jetzt eigenständige Staaten sind und nicht mehr Republiken der UdSSR, ändert nicht allzu viel an der Situation in der Hinsicht. Nur als eigenständige und "souveräne" Staaten sind sie von außen viel einfacher zu instrumentalisieren und zu manipulieren. Wer es zulässt… Z. B. Ukraine. Und das kann dann problematisch werden.
Erst recht wenn es zusätzlich "traditionelle Ressentiments" gibt. Und ich meine damit nicht nur die USA sondern beispielsweise auch Polen.
Und die USA sind "Meister", solche Dinge noch zu verstärken und anzufeuern. Und wie man sieht, klappt es auch relativ leicht, leider.
Observator, gut das Sie es noch mal sagen. Ich habe es mir schon gedacht.
Aber dennoch denke ich so weit die USA Europa jetzt wirtschaftlich abwickeln ,koennte Russland
als Re-Aktion sich verleitet sehen es wohlwollend aufrollen zu wollen.
"Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." (Albert Einstein)
Was man mit Gewalt gewinnt, kann man nur mit Gewalt behalten.
-Mahatma Gandhi
Wer die Herzen der Menschen gewinnt ,braucht sich um die Koepfe nicht sorgen.-Dieter Lange
In der Westukraine scheint das ja mächtig schief gegangen zu sein,
und ein Pyrrhussieges ist ein Sieg den wirklich keiner erringen moechte.
Ausser jetzt vielleicht Koven bis zum letzten Ukrainer.
"Die universelle Liebe ist die stärkste Macht der Welt, und doch ist sie die demütigste, die man sich vorstellen kann,
weil ihr göttlicher Energiestrom unendlich ist und sie ueber die Zeit immer gewinnt, wenn wir sie pflegen."
-Frei nach Mahatma Gandhi und John Lennon
Love is the key!
Observator ,mal was ganz anderes .
Sind Sie nicht verblüfft wie sich die Vorhersagen von Alois Irlmaier verdichten?
Ich meine wir glauben nicht dran und dennoch verdichten Sie sich ueberraschend .
Wir scheinen keinen wirklichen Einfluss auf die grossen Dinge im Leben zu haben,
aber dennoch haben wir unser persönliches Schicksal in der Hand ?
https://youtu.be/Mt1W2B8OhSE
@Poseidon
"…koennte Russland als Re-Aktion sich verleitet sehen es wohlwollend aufrollen zu wollen."
Nichts ist unmöglich, jedoch erscheint mir dies als höchst unwahrscheinlich. Putin wollte, und ich glaube das will er auch weiterhin, eigentlich seine Ruhe haben. Auch wenn es etwas länger her ist, ich denke der wahr ehrlich damals, als er sagte – der kalte Krieg ist vorbei – und er dachte wirklich, dass eine vernünftige und respektvolle Zusammenarbeit mit dem Westen möglich sein wird. Und zwar beidseits vorteilhaft. Nun ja, die haben ihn belogen und verarscht. NATO Osterweiterung, Minsker Verträge, und, und, und.
Trotzdem glaube ich, dass er mit Europa und dem "Wertewesten" abgeschlossen hat. Zu unserem großen wirtschaftlichen, und nicht nur, Nachteil. Er hat sich noch stärker auf seine östlichen Nachbarn/Partner orientiert. Indien und China, um die beiden größten zu nennen, sind Riesenabsatzmärkte und vor allem wesentlich einfacher zu bedienen als es mit dem "launischen" Westen der Fall war.
Klar, hat etwas Arbeit gekostet aber er ist letztendlich sehr gut damit klar gekommen. Und wir haben jetzt auf Dauer überteuerte Energie und eine unsichere, instabile Lage was die Rohstoffe anbelangt. Mit all den Konsequenzen für die Industrie, Wirtschaft allgemein, Arbeitsmarkt, usw.
Egal was unser Märchenminister so von sich gibt.
Dinge kaputt zu machen geht sehr schnell. Diesmal, so wie ich das sehe, auch nicht mehr gerade zu biegen.
@Poseidon
"aber dennoch haben wir unser persönliches Schicksal in der Hand ?"
Ich habe mir den Film angeguckt und es ist wirklich erstaunlich, welche Fähigkeiten manche Menschen haben. Im Übrigen ist der erste Teil genauso interessant.
Mit dem Schicksal…
Obwohl ich nicht besonders religiös bin, glaube ich an Gott und ich glaube auch, dass unser Schicksal im Wesentlichen vorbestimmt ist. Die Redewendung "Es kommt, wie es kommen muss" kommt nicht von ungefähr. Sicherlich, kann man sein Schicksal "in die Hand nehmen". Nur, ich glaube, dass wir sehr begrenzte Möglichkeiten haben es maßgeblich zu beeinflussen. Bildhaft dargestellt wäre das ungefähr so; ich habe meinen Weg, meine Richtung und mein Ziel. Die sind vorbestimmt. Ob man das Gott nennen möchte oder "höhere Macht" oder wie auch immer. Auf diesem Weg kann ich ab und an mal ein Schlagloch umgehen oder eine Pfütze, ich kann mal auch stolpern. Aber die Richtung und das Ziel ändern sich dadurch nicht.
Der Mensch denkt in seiner Arroganz und Überheblichkeit, dass er jeden und alles beherrschen kann. Ja, auch die Natur! So eine Anmaßung. Wie unheimlich "toll" wir die Natur beherrschen können, zeigt sich immer wieder bei Naturkatastrophen. Wie auch jetzt gerade in Syrien und in der Türkei.
Mehr Bescheidenheit und Gottesfurcht würde uns sehr, sehr gut tun.
@ Koven 3 Hallo,
die Chronologie ist bekannt:
0. sozusagen Vorgeschichte der Vorgeschichte: Maidan, Victoria Nuland "Yats is ou man"
1. kam der Regierungswechsel in Kiew, nach dem Maidan.
2. kamen neue Gesetze dieser neuen Regierung
3. a) lehnte die Bevölkerung in Lugansk und Donezk die neue Regierung in Kiew ab und forterte mehr Autonomie
3. b) lehnte die Bevölkerung der Krim die neue Regierung in Kiew ab, nur war die Krim bereits "Autonome Republik" o.ä.
Und _nach_ dieser Vorgeschichte eskalierte es militärisch, ukrainisches Militär begann Lugansk und Donezk zu beschießen und das russische Militär auf der Krim musste nicht schießen, weil das ukrainische Militär auf der Krim die Seiten wechselte.
Ursache kommt immer vor der Wirkung bzw. die Aktion vor der Reaktion, egal wie oft Sie Behauptungen aufstellen, in denen Sie das verdrehen; die Chronologie spricht ihre eigene Sprache.
@ Observator Hallo,
"Putin braucht gar nichts zu annektieren. … (GUS)… Infrastruktur … von früher, … Nur als eigenständige und "souveräne" Staaten sind sie von außen viel einfacher zu instrumentalisieren und zu manipulieren. Wer es zulässt… Z. B. Ukraine. Und das kann dann problematisch werden."
Durchaus, mit neutralen Staaten hat Russland kein Problem, Russland ist exakt in zwei souveräne Staaten einmarschiert und beide wollten / sollten in die Nato:
Georgien und Ukraine
In Georgien regierte ein gewisser Saakaschwilli und in der Ukraine die Nach-Maidan-Regierungen Jatzenjuk, Poroschenko und Selensky.
Neutralität, die nicht so einfach durch einen Regierungswechsel abgeschafft werden kann, bräuchte also eine robuste Demokratie, wo das Volk direkt entscheiden kann und damit die Regierung nötigenfalls überstimmen kann.
Und ist es ein Zufall, dass ganz Westeuropa, inzwischen sogar Finnland und in Österreich wird auch schon nach der Nato gerufen
… aber ein kleiner Bergstaat, in dem es genau solche Demokratie gibt – die Schweiz – nach wie vor neutral ist?
(so neutral, wie den Umständen entsprechend möglich)
@Andreas I.
Hallo.
"(so neutral, wie den Umständen entsprechend möglich)"
Das ist ja der Punkt. Direkte Demokratie.
Hätten wir eine solche in jedem einzelnen Land Europas gehabt, wäre nie ein Krieg möglich gewesen.
Nun ja, die Schweiz ist auf Druck der USA auch eingeknickt, was das Bankgeheimnis anbelangt. Aber das ist eine "Kleinigkeit", im Verhältnis.
Aber auch so, würden alle, aber wirklich ALLE, mal die Eier haben (sorry) und den Amis sagen "so, bis hierher und nicht weiter", dann hätten wir eine völlig andere Situation. Dann könnten sich die Amis ihre Sanktionen selbst auferlegen oder sonstwas damit anfangen.
Aber die sind alle feige bis geht nicht mehr. Die haben sogar Macrons ganz zarte Aussagen zu Verhandlungen und zur Europas Zukunft MIT Russland mit "Argwohn" betrachtet.
Warum wurde er denn alleine gelassen?
Wenn nur einer oder zwei ihn unterstützt hätten, hätten sich mit Sicherheit mehr dazu gesellt.
Eine andere Lösung gibt es sowieso nicht. Auch wenn man bis "zum letzten Ukrainer" kämpft.
Das alles beweist nur, dass denen die Ukrainer eigentlich völlig egal sind. Die quatschen nur einen voll. Wer darauf reinfällt, selber schuld.
Grossartig Andreas ich meine auch die direkte Demokratie kann die Uebergriffigkeit der Staatsmacht
in vernuenftige Grenzen bringen.
Lassen Sie uns das weltweit gemeinsam beständig visualisieren. und erinnern Sie mich regelmaessig ,
falls ich mal wieder abgelenkt bin.
Hallo nochmal hier in die Runde
und danke für die weiteren Ergänzungen!
Es gibt vom 14.02. die Aufzeichnung von
Live im Tipi Vol. 6 | Schroeder & Somuncu #102
die ich sehr empfehlen möchte … auch als Möglichkeit, die individuellen Perspektiven, die auch hier in ihrer Unterschiedlichkeit wesentlich sind, zb mit der Frage zu begleiten, welche der individuellen Interpretationen denn dem `globalen ZivilisationsORIGINAL` im aktuellen Status Quo und dessen Entstehung am nahesten kommen…
…hier
https://youtu.be/PK-ftNFu_vU?t=1h9m16s
ist der Einstieg in das Thema `Krieg und Frieden` und was das denn eventuell mit der eigenen Rolle zu tun haben könnte … oder eben doch gar nicht ;)
Viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten … sagte Frau Illner früher gerne am Ende der Sendung
…bin übrigens 24/7 selbstreflektiv für Frieden `on Earth` und natürlich auch am 25.02.
… und dann vielleicht auch noch
Christiane Reymanns Rede auf der Demo des Bündnis für Frieden
Berlin
18.02.23
https://youtube.com/watch?v=QF1fFEwMAVI
Gewichtige Indizien dafür, dass die Ukraine eine Diktatur ist:
Wenn die Ukraine eine Demokratie wäre, dann gäbe es in der Ukraine Demonstrationen gegen den Krieg und für einen Waffenstillstand. Da sie eine Diktatur ist, traut sich jedoch dort niemand auf die Straße zu gehen, um zu demonstrieren.
Außerdem wurden dort kritische Medien und Parteien verboten und die russischsprachige Bevölkerung diskriminiert.
Absolut korrekt! Die Ukraine ist eine linksversiffte, faschistoide Nazi Diktatur!
Und im demokratischen Russland wissen die Menschen, das die spezielle polizeiliche militärische Spezialoperation notwendig ist, um täglich tausende von Menschenleben zu retten. Deshalb demonstrieren die Menschen in Russland auch nicht gegen den demokratischen, humanistischen Menschenfreund und Präsidenten Putin.
Und natürlich sind in Russland keine Medien Verboten oder es gibt irgendwelche Einschränkungen in dem, was man sagen darf! Die Menschen in Russland sind hier in ihrem Tun vollkommen frei und trotz der grauenvollen, täglichen Propaganda der faschistischen Gegenrevolutionäre aus dem Westen vertrauen die Menschen in Russland ihrem demokratischen Präsidenten und beschützen ihn in seinem tun!
So wird am Ende die militärische, polizeiliche Spezialoperation des demokratischen Russlands das linksversiffte, faschistoide Nazimenschenmaterial aus der Ukraine hinausfegen!
Auch viele Mainstreammedien leugnen ja, dass die ukrainische Armee von Nazis durchsetzt ist, obwohl der ukrainische Armeechef offen eine Uhr mit einem Hakenkreuz drauf trägt.
Putin redet seinen Kriegseinsatz in der Ukraine oft als „Sonderoperation“ klein, allerdings sagte er auch schon mehrfach, dass Russland in der Ukraine gegen die gesamte NATO Krieg führe. Viele westliche Politiker und Journalisten toppen das noch, indem sie behaupten, dass wir (die NATO) in der Ukraine angeblich keinen Krieg gegen Russland führen würden. Allerdings hat Frau Baerbock im Gegensatz dazu gesagt, dass wir uns im Krieg mit Russland befänden.
@ Oliver X,
"täglich tausende Menschenleben (retten oder vernichten)" im Zusammenhang mit dem Völkermord der ukrainischen Milizen an deren russischsprachigen Landsleuten stimmt ja nicht: 14 000 Mordopfer in 8 Jahren, das sind ungefähr 5 pro Tag. Das waren anscheinend selbst der Regierung der Russischen Föderation zu wenige Mordopfer, um das Geschehen als Völkermord einzuordnen.
Das ist ja das entsetzlich Perfide an der Sache: Es war offenbar zu geringfügig für einen großen Aufschrei.
Mir gefällt übrigens der Witz mit den zwei Juden in Odessa!
@Scicklhiedler
Na wenn's "nur" 5 pro Tag sind, dann geht's eigentlich. Nicht so schlimm.
Zynischer geht's ja kaum noch. Haben Sie eine Vorstellung davon, was 14000 Menschen als "Menge" bedeuten? So nebeneinander aufgestellt.
EIN Mensch ist schon zu viel.
Schön, dass sie den Witz genossen haben.
In der Tat, seeehr witzig.
Unglaublich was es für welche auf der Welt so gibt…
Natürlich haben die Nazis und Satanisten in der Ukraine bereits chemische und biologische Waffen gegen die speziellen polizeilichen Spezialmilitärtruppen des demokratischen Russlands eingesetzt.
Aber die hypermodern und perfekt für die spezielle militärische Spezialoperation in der Ukraine ausgebildeten humanistisch aggierenden speziellen russischen Polizeitruppen werden dieses Problem ohne Schwierigkeiten lösen und in kürzester Zeit die linksversiffte, faschistische Nazi-Ukraine entsatanisiert und von allem Menschenmaterial gereinigt haben.
Dann wird man in der Ukraine ohne mit dem Tod bedroht zu werden endlich wieder die russiche Sprache sprechen dürfen. Und dann wird auch dort das neue Gesetzt zur Reinhaltung der russichen Sprache zur allgemeinen Anwendung kommen so dass die faschichtische Gegenrevolution niemals wieder gegen die russische Demokratie aufstehen werden können wird!